慧聪网：您觉得报刊印刷量的下降会对中国印刷业产生什么样的负面影响呢？

    高永清：书刊最近两年都在10%的增长，这仅仅是用纸量。而这几年电子出版、网络出版、多媒体出版对传统的纸载体印刷产生了冲击。

    包装这一块，“九·五”、“十·五”这两个五年规划，其中中国又加入了WTO，想彻底的改变我国的包装现状，那时包装总体水平还不高，因此这两个五年计划投资比较大。所以，真正先进的技术和设备引进了不少，改变了过来包装的比较落后的局面。但现在包装印刷发展过快，又滋生出了另外一个问题“豪华包装”。

    报纸近十年来的发展速度快得有点超出人们的想象。从1994-2004年下半年，年均15%的速度递增，在新五年计划中，整个印刷业的工业总产值，年均增长要达到8%左右。其中，出版物年均增长是3%，包装年均增长是10%，其它1%。也就是说“十一·五”期间印刷业的增长中，包装印刷增长举足轻重。可惜从最近一两年的发展趋势来看，书刊印刷再以10%的速度递增，不太可能。（一）电子出版和网络出版发展速度比前两年快；（二）我国中小学课本的印量数下降；（三）国家从保护环境资源角度讲提倡中小学课本重复使用，现在部分地区如山东镜州，北京教委也发出通知从明年开始，部分小学里的美术和音乐课本重复使用。我国的课本（包括大中专、小学课本）占出版物的1/2。中小学课本占课本总数的36%。如果此项课本重复使用的措施在全国贯彻落实，全国课本的印量肯定会期逐渐减少。

    但要衡量课本印刷量下降对中国印刷业，对印刷业“十一·五”规划产生的负面影响到底有多大还不好评论。

    慧聪网：过度包装会对中国印刷业产生什么样的负面影响呢？

    高永清：我国对包装的政策不够明确。过去十几年包装发展解决了“一等产品、二等包装、三等价格”的问题，但同时“过度包装”的问题又出现了，有的产品的包装离谱到失去了包装的意义。同时，由于过度包装环保问题也出现了，比如说衬衫12亿件要干掉200多万吨木材。从国际出口而言，出口与包装要合理搭配。昂贵的附上了过度包装的产品使得外国客商敬而远之。为了限制过度包装，我国要出台了《包装法》，地方如上海也出了相应的法规。所以将来包装怎么发展法？不做过度包装产值上不来；做过度包装又会产生很多社会问题。

    慧聪网：在谈话中，你谈到了包装印刷城，您觉得这种趋势是否已经接近于泛滥了呢？

    高永清：确实有泛滥的趋势。最近《新闻出版报》作了一期专题。印刷城的发起始于温州苍南镇。当时中国印协组织了一个代表团到苍南的包装印刷城去考察，给予该城以高度的评价，后来中国印协建议苍南参考“中国鞋城”的叫法，做一个“中国印刷城”。当地很感兴趣。当地领导很感兴趣，就找了书法家启功写了“中国印刷城”。

    苍南地区建立了一个工业园区，第二年就搬迁。从管理的角度来说，它的确有它的长处——集中好管理。第二年、第三年刚好遇到一位领导到那去视察工作，一看觉得不错，觉得可以推广。便将这个经验向全国推广。全国各地前前后后、陆续地上了很多工业园区、基地，特别是包装园建得比较多。现在有7个城市兴建了不下于20个基地、园区。当时我们去看了下，觉得这就是跟风。但是谁去控制呢？宏观调控能不能解决问题？政府部门新闻出版总署印刷复制司调控不了，即便调控，但是在地方当中能引起重视吗？

    包装印刷城，现在已经发现多了、滥了，建起来以后，市场在哪里？靠国际，哪里那么容易拿个国际大订单？国内没有那么大的市场，如果豪华包装限制了以后，一般包装更加难以进入国际市场。

    慧聪网：你认为“十一·五”规划能够顺利完成吗?

    高永清：居于这种情况（注：除前面谈到报刊印刷量下降、过度包装等问题），业界的专业人士认为我国实现“十一·五”规划的难度相当大，同时举出了很多的例子。比如说“十一·五”规划提倡在珠江三角洲要发展外型企业，长江三角洲呢，主要是搞科研、教育，同时也是印刷的生产基地。环渤湾这一带呢，主要是发展出版这一块。这是我们主观的意愿。能不能按这个主观想法实现？很难说。而且有迹象表明，难度也比较大。比如说，我们的企业立足于国内市场，开拓国外市场。国际市场的开拓也不是很容易的呀！有的印刷厂到罗马尼亚去，搞了多少年，开了一个工厂，效果并不是那么理想。云南新华书店总公司到缅甸去了一个印刷厂，前两年还可以，这两年也不行了。引进来呢？据说长江三角洲，下降了很多。其中很重要的原因，就是：第一、中国人的诚信外国人有看法，说了不兑现；第二，中国人均工资收入的提升和国民经济的主要要素（土地、劳动力）的提升。中国低成本的竞争优势渐渐消失，跟国际水平也较为接近。所以，很多不利的因素制约着我们去实现十一·五规划。

    除此以外，在微利年代下原材料的上涨问题，如PS版的制造商爱克发、部分国内版材制造商2006年初宣布提价。印刷工价也一直在压低，今年看来没有上升的趋势。成本提高了印刷工价降低了，印刷厂就很难过了，这进而就影响了整个印刷工业的发展。

    前几年，新闻出版总署每年都统计印刷厂的数量。前年总计有2000多家上一定规模的书刊印刷厂，结果显示当年有1/3的骨干书刊印刷厂亏损，如果再加上接近亏损边缘的印刷厂，大约要占1/2左右。如果要扭转这种局面很难。所以，我们业内就说，印刷业要改制。但是现在改制后走回头路的企业很多，真正一次到位的改制成功企业很少，象沈阳的印刷集团就是改制成功的典范。但是印刷厂单靠改制想扭转困难的局面，很难。

    实践证明印刷业的发展，还要依靠国家政策。进口设备国家解决了，进口设备免税——只要国家不能生产的，先进的设备该免税的就免税。但是有的政策还不到家，政策应该给的没有给。中国的税制改革在1997年就开始了，我们的出版发行都是14%的税率，唯独三个环节最困难的印刷，弄了个17%，这种错误的政策到现在已经改过来了。所以印刷业发展到现在，有的收益错收了。不是过分要求，而是应该给的没给。